黑桃花 -
电影《长城》将于12月16日公映。张艺谋在近日的发布会期间，接受了凤凰网娱乐的独家专访，讲述本片创作历程。他认为《长城》是一部有意义的电影，可向传递中国的形象和价值观。
从《英雄》为中国内地开创大片模式，到《金陵十三钗》首次真正意义上地与好莱坞一线明星合作，再到这次的《长城》，令中国导演和演员在合拍片领域有了更深层次的介入，张艺谋一次次在实现自己的野心。
《金陵十三钗》男主由克里斯蒂安·贝尔担任
并且，他从不讳言这种野心，采访中，他反复提到的一句话，是“向世界讲述中国故事”，在中国的长城上，与中国古代传奇性的“怪兽饕餮”作战，这个故事令他兴奋，也让他有信心，可以使中外观众对中国的传统文化有更深刻的认识。
饕餮的爪子
此次真正深入好莱坞工业流程之后，也令张艺谋有了许多心得，尤其不同于国内的是，导演在片场并不能随意做出剧本改动，必须层层上报，而由于好莱坞奉行“明星制”，由男主角马特·达蒙提出要求反而会更容易通过。
张艺谋承认，其中必有妥协，全世界都不存在百分之百的创作自由，但他愿意为了这个自己足够感兴趣的项目做出选择。
张艺谋透露，明年3月就将开拍一部华语新片，演员都已经确定，目前类型题材还在保密阶段，而该片的筹备一直与《长城》工作期间交错进行。他会继续坚持商业艺术“两条腿走路”，相比制作IP电影，他还是更倾向于自己开发新故事，“我认为现在中国这个大好形势下，有机会，有运气碰几个好剧本，拍几个好电影，已经是人生快事了。”
《长城》的特效符合好莱坞一线标准
秦婉 ：《长城》的特效比例占多少？
张艺谋 ：我觉得可能有2/3吧，没有统计过，1000多、2000镜头，总之是很多。
秦婉 ：这个特效比例还有它后期制作的周期，是好莱坞的一线巨制的水准吗？
张艺谋 ：是，我停机以后，光做电脑特效差不多做了15个月。
秦婉 ：现在预告片出来的情况，怪兽的部分，好像没有出来的太多。
张艺谋 ：当然得给你保密了，最后才出来，特效不完全是怪兽，但是主要集中在怪兽上。
乌云压阵般的怪兽
秦婉 ：不是因为现在还没有做完？
张艺谋 ：不是，我是前天（11月13日）早上回来的，从洛杉矶回来，已经全部完成了，我走之前，看了各种发行物料，基本上都已经做完了，设计师还会待最后一个星期。
秦婉 ：这几年中国自己也做了很多特效电影，您有没有关注过？
张艺谋 ：也都看吧，其实特效这个东西，主要是跟钱和时间有关。你投资到不了这个程度，你就很难做到一个高水准。这次跟工业光魔和WETA合作，这两个应该是世界上顶级的两家公司，时间很重要，钱也很重要。
《寻龙诀》有很多特效场面
秦婉 ：郑保瑞曾说，做特效大片，需要跟很多国家的特效公司去合作，沟通成本非常大，您在这方面是不是节省一些？
张艺谋 ：也没有，是一样的。都没有一两家来做的，就算是一两家接了你的单也要分包出去，有时候多到几十家，这是常有的事情。我认为最重要的，从这个行业上头、专业上头来说，首先得有一个非常棒的特效总监，很多事情是特效总监去做的，你导演不用去跑50个公司，是特效总监再分层往下传达，这个行业上也是一种自然的生产流程。如果真的是导演去跑50多个公司，我不知道这个流程是怎么回事？我没有这么跑过。
拍《长城》至少能让中国年轻人了解“饕餮”一词
秦婉 ：传奇影业这几年做了《哥斯拉》《魔兽》这些与怪兽相关的电影，会对您是有一些启发吗？
张艺谋 ：对，他们是个怪兽公司。我也都看了他们的戏，因为老板喜欢怪兽，所以一直拍这样的电影。怪兽这种类型也是好莱坞长期的一个类型吧。老板看到长城，突然灵机一动，觉得可以长城上打怪兽。
怪兽哥斯拉
秦婉 ：您个人对怪兽这个元素有兴趣吗？
张艺谋 ：我个人对什么都有兴趣，还是看你的故事。《长城》的故事我有兴趣，因为它是中国怪兽——饕餮，我相信很多人都没有发好这个音，或者不见得认识这个字，我至少能让中国的年轻人会发这两个音了，对吧。而且饕餮代表了什么？有什么说法？是在哪本书上有？你借着这个故事让它普及一下，也是一个中国传统文化的东西，也是很好的对吧。
假如你跟我创造一个，比如火星上来的怪兽，宇宙上跑来一个什么奇奇怪怪的东西，当然也可以了，你要有想象力也可以做了，但就没有这个怪兽更让我有情感了，所以还是不一样的。
而且打怪兽这个事吧，你还是要看，这个故事传递的是人类的精神，它的核心价值观、承载的文化含义，你喜不喜欢？它是一个世界大片，但我不能为大而导。你不能说因为放给全世界看，我就来了，那要是一个垃圾呢？所以还是要让你自己找到令你激动的东西，找到你的创作激情，而且是本能的，这样才能保持你的原创性，你才能一直努力地去做这件事情。
这个剧本到现在为止已经十几年了，他开发了七八年呢，剧本都写了好多稿。我接手的时候已经都七八年时间了，剧本都有了成型的样子。
饕餮也有阵法
秦婉 ：当时的剧本里有一些中国元素吗？
张艺谋 ：这个故事发生在中国，我认为核心是一个中国故事，所以我对外讲，我们在对世界讲述中国故事。
长城上的五色军
秦婉 ：之前开发的时候有中国的编剧吗？
张艺谋 ：他们其实都是美国编剧来写，换了很多编剧，写了很多稿，他们找到饕餮这样一个比较有名的远古怪兽。我说你们还挺有眼光，我都觉着挺有意思的，我进入以后又从中国人的角度对故事再进行调整，又换了好几波编剧，最后一个编剧是《谍影重重》的编剧。
同样由马特·达蒙主演的《谍影重重》
秦婉 ：没有启用中国编剧吗？
张艺谋 ：没有，主要是要拍一个世界电影，这个电影要给全世界看的，所以觉得还是从他们那个系统找人更好一点。
《长城》剧组主创合影
秦婉 ：所以讲故事的方法是很好莱坞式的？
张艺谋 ：也在于自己把控吧，基本上是一个美国人的角度，但又是中国导演、中国演员，讲一个中国故事，实际上变成1+1的一个故事。
倪妮主演的中美合拍片《勇士之门》
秦婉 ：我们之前也看到过一些合拍片，把中国元素跟西方元素结合到一起，像成龙拍过一个《功夫之王》，包括到今年吕克·贝松的《勇士之门》也是做这种结合，但是其实很多中国观众并不是特别接受，还是有一些文化差异，有些古怪。
张艺谋 ：当然了，这一类的其实一点不新鲜，这种结合的东西全世界有很多，各种国家，各种民族，各种肤色，各种种族都可以。还是看好坏，我觉得不能一概而论对吧？
我的野心是用《长城》传递中国形象和价值观
秦婉 ：我们这次看到预告片，还是有一些很庞大的场景，跟您当初拍《英雄》、《黄金甲》那种大片有一脉相承的地方，包括人海战术，包括金色宫廷，我不知道这是您这个审美的一种延续吗？
张艺谋 ：还是看故事和类型，故事需要50个人就是50个人，需要5万人就是5万人。你拍一个给全世界看的世界大片，或者叫全球大片，规模当然是不可少的，当然规模也是跟故事相关的，脱离故事，纯粹追求这些东西，其实这是非常表面的，所以不必把它看作是我的标签，实际上还是看故事。
《英雄》剧照
秦婉 ：这里边中西方文化的结合的地方有哪些？
张艺谋 ：那有很多了，你得看电影，几乎分分钟都有，所以实际上我认为，就是“对世界讲述中国故事”，我感兴趣接这个项目，也是因为我觉得它首先是一个全球大片，受众是最广泛的，另外这种类型也很受年轻人欢迎，正好可以借全球大片，传递中国形象，传递价值观，传递文化信息，我自己就是有这样的野心，所以当然我会努力去做。
秦婉 ：西方的英雄片，大多是一个英雄拯救了世界，而中国历来有一种集体的观念，是这样吗？
张艺谋 ：当然有了，首先是集体，其次是个人，永远是这样的。我们《长城》这支部队，也可以算是集体主义的英雄，里面也有个人的牺牲，个人的战斗等等。好莱坞比较老的套路就是一个人拯救世界，那也是一种写法。你只要写得让人相信就行，你想写一支军队拯救了世界也可以，一支小分队拯救了人类也可以，其实没有什么可比性。
秦婉 ：这个里面五军是五个动物为代表，这个设定是您加入项目之后才有的？
张艺谋 ：对，我加入了之后，对剧本进行很多调整和改动。我有这样的野心，借全球大片传递文化，所以我把很多中国元素放进去，包括五支部队，五种颜色，五种动物。我要首先讲给美国人听，这种大片的操作是一个工业体系，你不能随便安排剧本，一定要层层汇报，这把我们中国导演自由的限度都改了。所以你就要跟所有人去阐述你为什么这样看？它的意义在哪儿？首先要好看，只要你改得好看，其次这也是中国古老的传统文化，而且很独特，他们觉得很有意思，就去改。
五禽戏
秦婉 ：有基于哪些典故吗？
张艺谋 ：也不是典故，其实你上网查有很多。举例来说，中国功夫，中国武术起源于五禽戏，这不是“五”了吗？我们俗话讲的墨分五色，而且在我们中国，五也是一个数字，当然也可以三，也可以六，也可以九，我们说三三不尽，九九无穷，这些都可以。
另外拿颜色来区分部队，我认为是非常科学的，你看古代盔甲，其实它长的样子都差不多，光是盔甲的款式不一样，远看分不出来的，这样在观众也很难区分，用颜色就非常容易区分。所以不同颜色的令旗，不同颜色的服装，不同颜色的辎重和武器，它本身也好看，也科学，又不失我的范围。比如说我们讲八旗，那还八种呢，等等等等，所以这实际上是中国传统。
这种中国传统对中国人来说，是常识性的东西，把它用进去，美国人就会觉得这个很有意思，他们没有接触过，觉得很特别。
八旗
秦婉 ：预告片有很重要的场景，城墙底下是雾蒙蒙的。
张艺谋 ：我们本身有雾啊，这个预告片不是全部剪的雾，我们有一大场戏是专门的“雾中战斗”。
秦婉 ：大家还以为您要影射一下雾霾。
张艺谋 ：没有没有，那不是的，你将来可以看电影，我重点是用声音来解读的。
科技引领电影，但未来所有技术都只是过路
秦婉 ：李安导演新片有120帧的尝试，不知道您自己对于这种技术层面有没有探究的兴趣？
张艺谋 ：技术层面的东西很多了，层出不穷了，实际看导演自己的爱好。我自己始终觉得，科技是引领，尤其电影跟科技是密切相关的，本身就是因为科技发展到那一步，才发明了电影，所以科技一定是引领的，这一点是毫无质疑的。
我们都可以做各种各样的尝试，实际上我还有一个观点就是，我们对于未来来讲，所有技术都是过路的。愿意尝试都可以去尝试，能不能改变看本事，看流行，看发展趋势，也不是一个人能决定的，是不是某个技术经过电影的放大以后，可以整个改变人类的生活常态？不知道。也许会很偶然地改变了人类命运，都不知道。所以我们拍电影的人总是希望用新的方法讲故事，所以你愿意做一个技术控也没问题。
挑战120帧的《比利·林恩的中场战事》
秦婉 ：您看了李安新片吗？
张艺谋 ：我还没看，我走的那一天是他在纽约首映，但因为没有中文字幕，而且我晚上有飞机，所以都没有时间看。中国这边首映也没有赶上。
好莱坞是明星制，马特·达蒙要求改剧本比自己容易
秦婉 ：这次跟马特·达蒙合作，跟之前与克里斯蒂安·贝尔合作，相比之下如何？
张艺谋 ：都是好演员的，这是一定的，好演员不是吃素的，职业道德，表演水平，专业，都是没话讲的，所以马特·达蒙红是有道理的，我觉得人非常好，合作也非常好，演得也非常好，同时他也适合。
此前引进内地的《火星救援》反响也不错
秦婉 ：他是对于这个电影的故事本身比较感兴趣，还是对跟您合作比较感兴趣呢？
张艺谋 ：都有，他其实从出道以来没有拍过好莱坞的这种全球大片，最大的是《火星救援》吧，那个还不是六大公司的。显然，用他自己的话说，更多的是冲着我，他并不是没有这个机会去拍大片，不可能，他说他希望跟我合作，我们俩还是挺有缘分的，其实中间说合作说过两次了，也见过面了，但是没有合作成，这一次我们两个就互相圆梦吧。
秦婉 ：是《十三钗》也找过他吗？
张艺谋 ：找过他，但是没有档期，后来《长城》又找他，他又没有档期，所以他很遗憾，但是为了表示对我的尊重，他特别来了一趟，当面告诉我，这在美国人来说都是很隆重了，当面告诉我“实在很抱歉，导演，我这个档期弄不了，我真的想合作，否则我不会专门来一趟了，我们很遗憾。”然后过了两个月，我们还在找人呢，他档期又可以了，原来那个戏又拖后了，最后大家一拍即合，他人很好，很敬业，很专业，同时他又得过奥斯卡编剧奖。
秦婉 ：他有参与创作吗？
张艺谋 ：对，他有明星的影响力，好莱坞的拍摄流程是这样子的，你在现场改一句台词都要报告给公司，不能随便改的。这个也很有意思，我们中国拍摄现场，皇帝就是导演，你随便拍，随便改，他那儿还不行。
但是跟马特·达蒙合作就比较好，我跟他商量，他也有很多好的想法，说这个台词应该怎么怎么改了之后更好，他就给我提供他的方法。只要他说改哪句台词，基本上就能通过，因为好莱坞是明星制，老板没话说，马特·达蒙要改这句台词，就都没问题，OK，就好了，反倒好办了。
秦婉 ：那你和他在片场，会有平等的地位吗？
张艺谋 ：一样啊，没有什么的，它的工业流程是这样的，不牵扯到道德。
百分百的创作自由，全世界都不存在
秦婉 ：您这次进入好莱坞整个工业流程走了一遍，觉得自己适应吗？
张艺谋 ：看你喜欢不喜欢了，看你从哪一个角度看，看你追求什么了？所以这不是一句话能说清楚的，看你要什么了？你享受什么？如果你不享受某种东西，你不想要这个东西，给你摁在这儿你还是不喜欢，你不能说科学和不科学，是你不喜欢，对吧？你跟它没有办法搭，所以还是看你自己想要什么？你要想清楚。就像我们拍摄一部电影一样，这个电影你的方向是什么？你是个什么类型的电影？鱼和熊掌不能兼得，所以你基本上要想好这个，你一定是有些东西是要妥协的，没有一个十全十美的结果。
一样的道理，中国的拍片制度，中国的拍片环境，一定也有比较好的一面，也有非常令人不满意的，非常限制的，这都有可能对吧？还是你适应这个环境，你要做什么？你如果完全不适应这个环境，我不想让任何人干涉我的创作，那你就别当导演，你最好回去写小说，而且得写网络小说，你不用谁发表，你自己上网就完了。所以基本上百分之百的创作自由，我认为全世界都不存在。
张艺谋片场照
秦婉 ：您会把好莱坞的工业流程里比较好的东西带到中国来，下次拍的时候会用上？
张艺谋 ：当然了，我们是一个学习，也是一个创造。学习很重要，活到老学到老，我们剧组像个联合国，我是跟全世界的艺术家合作，一千多人的大剧组，比如说机械组，美术组，摄影组，他们来自哪个国家都插一个国旗，最后一看，光机械组就插了十几面国旗，来自十几个国家，有东欧的，非洲的，哪儿的都有，就很有意思，所以这个团队很独特，是全世界各地来的内行。招聘的工作人员都是一线的，最贵最好的。
所以，其实在工作当中，你会看到，大家还是有很多不一样，大家也有很多一样，都是电影人嘛。你想学习，想被别人刺激，得到一些灵感，分分钟都有的。
“小鲜肉”其实都很努力，演员荒时期随叫随到
秦婉 ：您这次启用了很多国内的偶像男演员，他们的戏份安排您怎么考虑？会按照他们本人的性格来？
张艺谋 ：基本上我还是先根据角色选，这是导演的习惯吧。因为你是一个全球大片，当然希望是当红的有号召力的老鲜肉，小鲜肉对吧，你看电影就知道了。
而且这些演员我还得谢谢他们，因为有很多人，不见得有那么多的戏，他们都非常忙，现在演员荒，所以都非常忙，都是随叫随到，推掉了很多事情来，都认为这是一部有意义的电影。我认为他们都知道，就是“对世界讲出中国故事”，这样一个给全世界看的电影，半年一年，观看人数会达到一两亿，又是一个中国故事，中国背景。所以所有演员首先是冲着这个，当然其次也是欣赏我啦，就觉得能跟张导演合作，大家彼此有这个机会，也就是这些元素。
因为演员其实很简单，也没有特别，他们克服万难能来，就是很不容易的，而且都兢兢业业的。我们国内演员，我还是应该这样说，他们其实是很努力的，“小鲜肉”，“老腊肉”等等，不一定是一个贬义词。因为现在市场很好，年轻人的出头机会也多，这个实践机会也多，这是好事情。在我们那个时代，这么大年纪，就有这么多作品，有这个机会广为人知，基本不可能，这就是时代的发展，事业的发展，我们市场好，所以实际上给他们提供了很多这样好的机会。我觉得他们都很努力，大家都很珍惜。
符合条件的女主角并不多，不参与景甜争议话题
秦婉 ：女主角给了景甜，大家会有一些质疑，觉得她好像跟您以前选的谋女郎，外型气质都不太一样。
张艺谋 ：首先该是合适，我个人认为，你看电影感觉到还是合适。因为坦率地说，20多岁的女演员，会讲英文的，要给我们一年的时间，什么都不要接，一个广告都不能接，一个活动不能接，而且要会跳舞，会打，方方面面，综合下来，反复测试，你也可以顺扒着手指头数，没几个可以选的，并不是说你有一千个人可以挑选，符合这个条件。所以我个人还是认为，她是符合的。
秦婉 ：但您知道外界对她的一些争议吗？
张艺谋 ：你别拿这个话问我，我不参与这样的话题。
秦婉 ：您觉得通过这部电影，可以改变大家对她的认识吗？
张艺谋 ：还是看作品，交给大家评判。
秦婉 ：您使用她，算是一种挑战和冒险吗？
张艺谋 ：演员适合你就使用，谈不上冒险和挑战。冒险和挑战最大的是这个作品本身，我拍这么多年电影，哪一部不冒险呢？你要有创新就要冒险，你要有尝试就有冒险。什么是保险呢？好像也很难划一个道，这样就保险了，也许这样就很庸俗了，对吧？也许这样就很庸庸无碌了，不好说，我觉得自己内心你要一直有燃烧的激情，你一直要创新的话，首先是内心就要有冒险的承担，对吧。这个对作品而言永远是这样子的，对每一个导演都是这样子的。
新片3月开机演员已定，做IP不如自己研发
秦婉 ：之前外媒报道说，您要拍环球影业的《死亡拼图》，后来好像又不做了？
张艺谋 ：那个故事谈过了，因为中国市场好，很多好莱坞的故事送上门来，也许是这样的原因吧，也讨论过，但是剧本不是很成熟。
预计2018年上映的《死亡拼图》
秦婉 ：您接下来会在好莱坞的项目里继续做一些选择？
张艺谋 ：还是看吧，我接下来的电影就是以中国为主，又回到我的老本行，3月份开机呢，我在拍《长城》期间一直筹备，也没闲着。所以不一样，还是看你对哪个故事感兴趣。
秦婉 ：接下来这个新片可以透露一点吗？大概什么样的一个类型？
张艺谋 ：我不能透露太多，一直在筹备，在《长城》期间整整三年一直在筹备剧本，建立队伍，演员现在都定完了，基本上我一直就是交错进行。3月份开机，也是我喜欢的类型，而且是我自己带有研发性质的开发的剧本，我自己觉得还不错，大概只能说这么多。
秦婉 ：接下来还是继续“两条腿走路”？
张艺谋 ：对，我喜欢两条腿走路，拓展你的空间，开拓你的眼界，你不要有任何排他性的东西，如果你能两条腿走路是最好的，俗话讲的一部分是偏文艺的，一部分是偏这种大片的，都可以。还有一个，我对于古装动作片一直很喜欢，我从小看武侠小说，现在有时候他们在网上给我找几部片子看，我都先看动作片，后看文艺片，所以我就是打心里喜欢它，正好我也愿意尝试各种各样的不一样的想法。
秦婉 ：现在网络小说IP特别的火热，不知道您有没有关注，会不会挑几部去做一下？
张艺谋 ：你很难有挑的机会，还没有出来就被抢了，甚至有一些作家被包了，被公司买了。等你风闻都是后话，所以你哪有时间啊？你的团队又有多深的多长的触角，能方方面面注意到？所以是关注不过来的。当你知道消息的时候，别人都快拍出来了，所以现在也是个题材荒，因为我们的市场好，发展迅速，人员也不够，人才也不够，题材也不够，这当然是个好事情，但是也非常急功近利，也非常的浮躁。不说IP这些，真正好的作品，你真正能看上的，有份量的，德智体全面发展的，三位一体的非常少，我个人认为非常少，所以我也不去赶那个时髦了。
秦婉 ：还不如自己研发。
张艺谋 ：都得自己研发，任何一个东西，从原著小说拿过来也罢，从原剧本拿过来也罢，都得投入很多心血，三五年是常事。我拍这两三部电影的期间，一直在研发好几个剧本，有时间就在这儿谈剧本，有时间就谈。
实际上千军易得，一将难求，好剧本，现成的剧本，我几乎没碰到过，你说这个事情奇怪吧？什么叫现成的？就是这个剧本拿来一看，哎呀，基本上可以拍，改两三天，小改就拍了，马上建组，这样的好事情，幸福时光，我就从来没有碰到过，也许是我无能吗？但我看所有导演都有这个困难，也不是我，就是很难，很难。一剧之本嘛，所以剧本本身是决定性的，还是很难。
尤其是现在，大家一窝蜂地抓东西，你好莱坞也一样，咱就说这怪兽片，你要把它拍出特色来也很难，拍了几十年了，续集，续六，续七，续八，续九都一直在往下续，有几个是有原创的呢？对吧？还是很难。
秦婉 ：冯小刚导演跟李安导演对谈的时候，他说算算自己接下来也就再拍个六七部电影吧，不知道您有没有这种紧迫感？
张艺谋 ：他比我小，他还有紧迫感啊？其实用不着忧虑，人终有一死，对吧。你出门碰上一个事你还就真没有了，所以不去想这个事情，我认为现在中国这个大好形势下，有机会，有运气碰几个好剧本，拍几个好电影，已经是人生快事了，能做到多少是多少，我们去努力，我们热爱这个工作，对吧，我们去努力就可以了。