- 臭打游戏的长毛
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有解。
灵曾经看见过一个非常好的文,专门分析此事,转于此:
(1)
上述问题本身似乎有矛盾。这问题等於是问“万能的神能够使自己不万
能吗?”类似问题可以有很多,如:“神能造出方形的圆形吗?”,“神能
把对的看成错的吗?”,“神能找到一件他做不到的事吗?”……这些问题
本身就违反逻辑,既违反逻辑,那麽问题本身便不成立吧?
(2)
其实这本来就是“定义”问题啊,--这个问题本身不合定义。用集合
的性质来说就是,一个元素只能属於一个集合,您定了一个集合叫万能,有
个元素属於万能这个集合,您问那这个元素能不不属於万能,若不能,所以
它就不能属於万能,因此您认为这个集合必定空集合,是不是这样?
圣经的全能不是这样说法,您误解圣经的意思了。
我记得以前讲过了,有基督徒听到这个问题,只回答了一句话『上帝不
做无聊的事。』,逃避问题吗?好像是,不过本来就这样。实际上圣经所谓
的全能就是『神的心意无法拦阻。』,神要做的事没有做不到的。
旧约圣经中亚伯拉罕的故事中,上帝告诉亚伯拉罕,隔年亚伯拉罕一百
岁时将要生一个儿子,亚伯拉罕的妻子心中不相信,圣经提过一句话说『耶
和华岂有难成的事吗?』就是上帝要做的事岂有做不到的吗?
如果万能是照您那样的意思定义的话,那我就直接告诉您,上帝不是万
能的。
(3)
答案岂只有“能”或“不能”吗?您可能把这儿当成电脑的数位世界了
--0与1的世界,可惜这儿不是。
问一句:您是面向北还是还是面向南?答案只有两个吗?至少有四个,
还有无限多个可能答案。
取决於您的问题是采取什麽角度:因为您对上帝“无所不能”的问题相
当於:“无所不能的上帝能不能有所不能?”这问题其实是:“上帝能不能
违反逻辑?”我个人的看法是:“不能!”但这并不足以推翻“上帝无所不
能”的说法,因为我所定义的“无所不能”并不包括“违反逻辑”这一项。
而依照(至少)我们人类的思维,“不违反逻辑”并不与“无所不能”相矛
盾。譬如:一位捏面大师能够捏出所有可能形状的面。他在这事上是“无所
不能”的。您问他:“你能捏出一个捏不出形状的面吗?”他回答:“我不
能!”他虽说“不能”,但在我们人类的逻辑思维中并不影响“他是无所不
能”的说法的。因为“捏出捏不出的形状”这句话本身是违反逻辑的。
您问这样的问题,是超出正常人类思维范围的,也就是问题本身已经超
乎逻辑,而您却仍要以逻辑来检验其答案(若能造出举不动的石头,则他非
无所不能;反之若造不出,也非无所不能)。您的问题和您用以检验答案的
方法:一为超乎逻辑,一为合乎逻辑,所以我说您的问题本身即有矛盾。如
果您执意坚持您的问题是“合理”(或成立)的,那麽您在听到答案时,也
应该用超乎逻辑的眼光来判断。问题是:您有没有这样的“超乎逻辑”的眼
光呢?恐怕是没有!因为人是服膺逻辑的。只有“神”才有超乎逻辑的可能
性。而您非神,所以就算神回答了您的问题,恐怕您还是听不懂。对於一个
已知听不懂答案的问题,我不知道提出来有何意义哩?
(4)
其实我再将这个问题想了一下的。结果是这样,您定下一个集合叫『万
能』,当然同时定下一个集合叫『非万能』,属於『万能』的元素就不属於
『非万能』,属於『非万能』的元素就不属於『万能』。而您给万能的定义
又是「不能属於非万能的元素就不属於万能」,所以万能这个集合自然是空
集合啦!想想上帝不能举起石头这件事本身就是要上帝不是万能的才做得到
了。
其实如果您要我解释清楚的话,我可以很直接的告诉您,上帝不能这麽
做啦。永远不要做跟做不到好像差不多,其实就像tjm所说的,圣经中的
上帝不能做的事还多呢!用上帝有些不能做的事就来反证上帝不是全能的应
该是不行的。
圣经曾提到『上帝不能背乎自己』,也就是上帝不能自我矛盾。上帝是
圣洁的,他就不能犯罪;上帝是信实的,他就不能说话不算话;上帝是公义
的,他就不能以有罪的当无罪;……,如果不是这样的话,我们要怎麽信他
呢?
至於您上次问的,上帝既然不能以有罪的当无罪,那有罪的人相信上帝
以后,他们的罪仍在,上帝怎麽处理罪的问题,您的问题是不是这样?
信了耶稣的人通常会说自己是一个『蒙恩的罪人』。我们说福音本是好
消息,就是说耶稣已经承担了我的罪,我对罪所必需付的代价已经由耶稣付
上了,我们若愿意相信耶稣,他所成就的这样的救恩就可以算在我们身上,
上帝就算我们为无罪。这叫做因信称义。我知道不是我们自己比别人好才能
算为无罪,称义是地位上的,实际上我们还是罪人,但我们已得著神的恩典
了。
(5)
首先,您问的这个问题当中带著两个矛盾的前题:「上帝不能搬动」,
而上帝又要能搬动(前一个假设已经否定了「上帝是全能」)。这点不管是
否您原来就已经知道,先不管,为了说明的完整性,就加了它吧!如果我们
讨论可以允许矛盾的事物存在,那麽我们会得到什麽样的结论呢?这倒是一
个有趣的问题,我不知道是否有人尝试这麽讨论过。但是如果是这样(允许
矛盾的事物存在),我要回答,也不会有什麽困难,因为这时便不能用「不
合逻辑」来推翻了。我回答说:「能!」这样又如何呢?得到什麽样的结论
呢?就是「上帝能搬动他不能搬动的石头。」这句话到底说了什麽?我们如
何理解呢?可不可以用「不合逻辑」来否定「上帝的全能」呢?因为我们已
经允许矛盾了。所以说,我们是否要用不合逻辑的方式来讨论呢?因为这麽
做得到的答案是什麽意思我们自己也不知道,对我们而言有什麽帮助呢?我
之前不回答,是因为知道您必用逻辑来推翻,因为这是人的「共识」,也为
大家接受,然而您的问题里却已经推翻了这点。用不合逻辑的东西来否定逻
辑的东西,这种方式可以否定任何事物。
然而神到底是否能造出「不合逻辑的东西」?这个我也不知道,因为我
不知道如何去理解。语言本身有它的模糊性,也有它的「约定俗成」的特殊
性,如果讨论的落差在於它不同的「约定」,这时就有需要定义。如果说我
们讨论的纠纷是起源於对「全能」不同的理解,那麽就有需要说清楚各是什
麽意思。
上帝的全能是到什麽样地步的全能呢?是否包含到超乎逻辑的地步呢?
我想这个不重要,因为就算是,我们也无法理解那是什麽意思。所以说,在
我们所能理解的范围的内,「全能」对我们有什麽意义,应该才是我们的重
点。而tjm兄所说的「不能」,也不是上帝真的没有能力去做那些事,而
是说,如果他这麽做了,他就违背了他自己所说的,他向世人所宣告的。那
麽他是否「能」做这些事呢?他能!但是如果这样,他就不过和世人一样,
也是会犯罪,也是会违反自己所说的,会变来变去(主意),不过他的能力
比世人大而已。所以,我们从他的属性中,断定他「不能」做不义的事,因
为他不违背他所说过的。而不是说,他没有能力去做。
对於「神的意旨不能意测」这句话可能会较多误解。这句话不是说他的
目的人不能知道(如果是这样,基督徒就不知道是否该传道了),而是说,
他对一件事将要如何发生的过程我们不能臆测。这是什麽意思呢?举个例子
来说,今天如果我因为言论的关系被押入狱,这件事对我而言他的意旨就不
能意测了。因为我不知道这件事发生,对我将会有什麽意义。然而,他的另
一个「意旨」我却知道,那就是这件事必将有益处;并且我知道,他的「意
旨」是要叫愿意遵守他的话的人都得救,并且得一个丰盛的生命。关於这一
点,我发现其实在基督徒当中也有很多误解。也许你会说,那你怎麽知道你
不是误解?对於一个基督徒而言,最后的根本要回到圣经。我怎麽知道我不
是误解?第一点,我必须要有一个谦卑诚实的心,仔细去思考我是不是在「
曲解」?第二点,我必须看圣经怎麽说,并且仔细查考,如何配合上下文以
及各种大前提去解释。如果还有问题,那就仔细去思考,为什麽别人是这麽
想?为什麽我是这麽想?比较两者的差异,可能可以帮助我们找出原因。最
后一步,那就是要等候圣灵的光照,叫我们明白自己心中真正的意念。
(6)
基本上我觉得石头的问题和这个矛盾的问题都有一个特点,就是拿上帝
的两种能力来比较。石头的问题是拿上帝造石头的重量和上帝举石头的重量
来比较,矛盾的问题是拿上帝造矛的能力和造盾的能力来比较。
我觉得基本的问题还是出在定义上,就是什麽叫做全能的定义。用上面
的证明来反证上帝是全能的,有个条件包含在其中,就是上帝某方面的能力
要是全能的,或说无限大的,而且一定要比他自己另一方面的能力大才行。
想想看上帝的矛一定要刺入上帝的盾才是全能,而且上帝的盾一定不能被上
帝的矛刺入才是全能。前面证明的定义应该就是如此,只是我不赞同这样的
定义。
我们先用无限的观念来思想全能好不好?当然全能未必代表无限,无限
可能也不代表全能,我只是暂时用无限的观念来思想。
上帝是全能的代表上帝的能力是无限大的,所以他可以造一只无限尖锐
的矛,也可以造一个无限坚强的盾。这时候我们拿上帝所造的矛来刺上帝所
造的盾,结果会如何呢?这我不太确定,因为无限大跟无限大来比较可以有
各种结果。也就是说无限大可以小於无限大,可以等於无限大,也可以大於
无限大。甚至我们也知道,无限大除以无限大结果可以是零,可以是一个常
数,还可以是无限大,所以嘛!咦!我到底要讲什麽呢?喔!对了,我是要
说,如果结果盾被矛刺进去了,那又如何呢?无限大本来就可以小於无限大
啊!这无法证明上帝造盾的能力不是无限大,不是吗?只能说上帝造盾的能
力比他造矛的能力小而已,还是全能啊!如果刺不进去,推理过程也是一样
啦!
当然这样的观念是用无限来思想全能,除非您能够证明上帝的能力小於
某个非无限的东西,否则是无法证明上帝的能力不是无限的。
前面有位朋友说的另一个例子更简单。如果上帝可以造一个石头,每天
增加一些重量,那总有一天上帝会举不起这个石头。第一个每天增加一些重
量,最后的结果未必是无限大。可能是收敛的,就是可能是固定大小,那上
帝会举不起来才奇怪;第二个就算石头的重量一直增加,最后是发散,重量
到无限大,那上帝还是有可能举得起啊!无限大跟无限大相比,哪一个大倒
是未必。就算最后上帝真的举不起这个石头,那也不能说上帝不是全能的,
因为上帝举起石头的能力还是无限大,只是这个无限大小於他造石头的那个
无限大而已。
当然啦!如果您的条件是全能的上帝不能有不能做的事,那我就不跟您
讨论了,我还是相信上帝不是自相矛盾的,不然我们怎麽信他呢?
- 北境漫步
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上帝是否是万能的悖论如下:
上帝悖论意为“上帝不是万能的”。几个世纪前,罗马教廷出了一本书,书中用当时最流行的数学推论,导出“上帝是万能的”。一位智者针锋相对地问:“上帝能创造出一块他搬不动的石头吗?”如果教廷回答说能的,那上帝不能搬动他创造的那块石头,所以上帝在力量方面不是万能的。如果教廷回答说不能,那么上帝不能创造出一块他搬不动的石头,所以上帝在创造力方面不是万能的。
目前为止,在宗教徒中,最普遍,也最被认同的观点是:上帝是全能的,所以“不能举起”是毫无意义的条件。其他的回答中,大致指出这个问题本身就是矛盾的,就像“正方形的圆”一样。
但在无神论者看来:“这是反证法,。首先假定了“上帝是全能”,再从中推出“上帝不是全能”与假设矛盾,这是明显的反证法!另外,无神论者也指出,“正方形的圆”并非悖论。事实上,边长为0的正方形,和半径为0的圆就是同一样东西。“正方形的圆”可以自圆其说。”
当然,也有的宗教性回答,“上帝自可一分为二,一号上帝搬不动的石头交给力气大的二号上帝来搬。”其实解答的方向在于对于上帝的认知。根据《圣经》的启示,《圣经》中描述的上帝是有性格、有目的的、有情感的,具有情感性与目的性导致上帝自身必然存在“喜好”,也就是说有些事情是他不会去做的。比如:《圣经》指出上帝无法撒谎、上帝是公义的、上帝是爱。如果按照这样的解释,那么上帝当然有权利原则永远不做某些事情。其次,我们对于“悖论”的理解,是在自己的知识范围内。试想蚂蚁能理解莫比乌斯环是立体的吗?所以要真正的提出一个本质意义上的“上帝悖论”,提问者本身必须先具备上帝层面的属性与可能,不然这样的问题就好像小学生问大学生问题,但如果听不懂就论断说大学生学识没自己丰富一样。
- 瑞瑞爱吃桃
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其实,「上帝能否造一个他自己搬不动的石头」,这是一个本身就充满问题的提问。「上帝」、「搬不动」、「石头」基本上是两组不同的概念,「上帝」是「非物质界」的概念;而「石头」、「搬不动」则是「物质界」的语词,硬要将这二者放在一起,如果只作为文学性的描述则尚可接受,但要据此推论出一些客观的事实,那就好像根据「死有轻如鸿毛,重如泰山」,推论出:人的死亡有两种不同的重量,一种像鸿毛一样轻,一种像泰山般重,是非常荒谬可笑的。这是逻辑上的恒假句。再者,这个问题并不是甚么创见,逻辑上经常看到这种「两难式」论证(又称「双刀」论证)。就像下面这个例子:某甲是百发百中的神射手,某乙问他:「你能射中无物吗?」「无物怎能射中?」「那你就不是百发百中了,因为你有一件东西射不中!」于是甲举枪向空中随便一射,便说:「我射中无物了!」乙立刻说:「哈哈,你射中无物,就表示你没有射中任何东西,你仍不是百发百中!」
这类论证看似犀利,但稍加分析,便知它的谬误。一个神射手不能射中无物,对其「百发百中」的认定是毫无影响的,因为他除了「无物」之外,枪枪中的。说他不能射中「无物」(没有东西),也就是凡物都射中,这,不是百发百中是甚么?
回头再看「上帝能否造一块他自己都搬不动的石头」这个论证,也是类似的情形:因为假设上帝是全能的,那所谓「一块上帝搬不动的石头」,就是一块又能被上帝搬动(因为他的全能)、又不能搬动的石头,这就如同一个「不是圆的圆」、「方的三角形」一样.
“上帝能不能造出一块他自己也搬不动的石头?”,是一个著名的悖论,尤为中国的学人所熟悉。所谓的悖论,就是从逻辑学上说,承认该命题必导致否认该命题,否认它则必导致承认它。
智慧和逻辑,本是神给人的恩赐,人却用它来反抗神,且自以为得意。然而,自以为聪明,其实表现出无知无能。“上帝能否造出自己搬不动的石头?”,就像“一个圆的方”、“一个红色的无色”一样,是自相矛盾的,因为这句话的意思是“全能能不能不是全能”。现代哲学将这一类问题归类于“没有意义的句子”,只是表现出人类逻辑思维能力的先天有限性罢了。
在这个命题中,还能看到人们对上帝的“万能”的误解。从逻辑学上说,上帝的确有很多事情是不能做的。唐崇荣牧师对此有过精辟的阐述:上帝不能背乎自己,上帝不能说谎,上帝不能违约,上帝不能自相矛盾,上帝不能以是为非、以非为是。因为,上帝的本性是彼此联系的,他的“能”不能破坏他的“义”,他的“能”不能破坏他的爱和他的不变性。这种本性之间的联系,是神在统一性里面表示的全能
- 阿啵呲嘚
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万能是一种极限,万能代表其远离人类所生活的现状,只要着了形迹的事物都不可能是万能的。
如有神的话,这神或者还真是万能的,不过圣经里着了形迹的神却绝不是万能的。
着了形迹的事物,随便拿一点形迹就可推断出其非万能。
神七天造世,神如是万能的话当然也能一天造世了,这么说神认为七天创世是最完美最好的选择了,神万能嘛神的感觉总不会错吧,神当然能找到最完美的选择了。同理,世上已存的所有事物都应该在神的眼里是最完美的,神不应该存在遗酣,现在已存的诅骂上帝的事件都是神所希望发生的了?神也是希望撒旦和自己作对了?...总之把着了形迹的事物套上万能这词后世上所有的事物都将是正确的了。因为∞与0之间的是无限大的距离。∞-0<>0
- kikcik
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楼长对悖论与集合论缺乏起码常识。
悖论:一种命题,如果认为它是真的,则它是假的;如果认为它是假的,则它是真的;换句话说,悖论不存在简单逻辑的是非对错式的答案。楼长提出了一个悖论问题,却希望获得简单正常的逻辑答案,这无异于缘木求鱼。
集合论:上帝既然是万能的,那么上帝就不可能出现于非万能的集合中。楼长混淆了“不可能”和“非万能”这两个不同概念。
- CPS小天才
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当然不是万能的,我们可以请上帝做一件他做不到的事,这个结论就出来了。
- volcanoVol
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hehe ,我在外面看到你的题目时就猜到你要提到那块石头了。
其实这个悖论的终极真理是:无论上帝能不能举起那块石头,上帝都是万能的。
- 陶小凡
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这还是说明他是万能的,因为前提是“要上帝创造一个举不起来的石头”他做到了,至于问他为什么举不起来,我想这个问题在这里不成立,因为前提就是:要上帝创造举不起的石头! 那为什么还要他举呢
- 寸头二姐
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这是一种称之为诡辩学的无聊东西。
提问者的用意就是:无论回答者怎么回答(是或否)都将是错误的。。只要回答就会落入提问者的圈套。
所以吗,就没有必要回答
- 左迁
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因为没有万能的上帝,所以没有万能的上帝 ^_^
- 不白九百
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你的问题已经出现多次了,我不是基督徒,但我认为提问者错误理解了上帝两个字的含义,不要把上帝理解为“一个人”,它就是“客观的存在”。
- CarieVinne
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撒旦退去吧,不要试探你的主我的神!
- 大鱼炖火锅
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不错的悖论。